Версия одной аварии (К-8, К-19, К-122, Комсомолец)

Опубликовано в Капитан 1 ранга Сувалов Юрий Васильевич "Рассказы старого подводника" Четверг, 10 мая 2012 18:09
Оцените материал
(13 голосов)

Попал мне в руки перечень «Аварии подводных лодок», где перечислены все аварии наших лодок, ВСМ США и стран НАТО.

Я бы не стал полностью доверять данному перечнью:

1.Считаю, что данные по авариям наших АПЛ не все представлены, так например, нет данных по аварии в море с гибелью 2-х человек на АПЛ К-151 в 1983-4 году, нет данных о гибели 3-х матросов на К-151, в результате взрыва цистерн главного балласта при покраске их в доке. Возможно, нет еще каких-то данных по другим АПЛ. В том числе столкновение К-45 с СРТМ Новокачалинск, К-14 с судном для замера шумности ПЛ и это только по одной дивизии.

2.По АПЛ ВМС США нет ни одного случая пожара, что мне представляется мало вероятным. Я не могу поверить, что у нас лодки горят, американские нет.

Судя по перечню:

- субмарины ВМС США и других флотов НАТО имеют аварийность связанную с боевым использованием подводных лодок (столкновение, посадка на мель) и только в одном случае на борту Британской АПЛ произошел взрыв, подо льдами, погибло 2 человека.

-на АПЛ ВМФ пожары:

- при стоянке в базе, ремонте 8 .,

- в море: К-3, К-8, К-19, К-122, К-219, (К-151), Комсомолец (Плавник), Нерпа (срабатывание системы ЛОХ)

Напрашивается вывод, АПЛ ВМС НАТО не горят, а АПЛ ВМФ горят и часто, почему?

Причиной пожаров на лодках считаю, могут быть два основных фактора:

-небрежность, слабая подготовка подводников, т.е. человеческий фактор

-низкая эксплуатационная надежность машин, агрегатов, силовых линий и средств борьбы за живучесть.

Разгильдяйство на флоте, как и везде имеет место, но на него нельзя все списать, тем более когда речь идет о подводниках находящихся в море.

Пожары на АПЛ в заводах, связанные с электросваркой, бытовыми нуждами в ВМС США нет, в ВМФ ежегодно, я думаю здесь разная технология выполнения работ. Скорее всего, у них этим занимается полностью заводской персонал, который имеет специальную техническую подготовку.

Но  меня интересуют аварии АПЛ в море. И не просто аварии лодок, а аварии похожие друг на друга по своему развитию и заканчивающие катастрофой подводной лодки, а именно аварии связанные с пожарами на лодках К-8, К-19, К- 122 и Комсомолец.

Казалось, что могло бы объединять лодки первого поколения и супер субмарину «Плавник», в ней новейшие конструкторские мысли, последние научные разработки, новые материалы и тем не менее, аварии на четырех подводных лодках похожи одна на другую:

- при пожаре от нагревания происходит разрушение проходящих через аварийный отсек трубопроводов ВВД находящимися под давлением

- создание избыточного давления и поступление воздуха в отсек через разрушенные трубопроводы ВВД, что приводит к необратимым последствиям развития пожара

- разгерметизация прочного корпуса в результате выгорания вводов и сальников. вследствие высокой температуры в аварийном отсеке

-поступление воды через выгоревшие сальники и вводы внутрь прочного корпуса, потеря остойчивости и затопление АПЛ

Кроме того:

-возникает сложность вывода л/с через люк 8-го на надстройку из-за повышенного давления в смежных отсеках.

-невозможность тушить пожар имеемыми средствами пожаротушения, фреон из системы ЛОХ распыляться не будет, т.к. в отсеке высокое давление, что снижает его эффективность, а главное при температуре 800 град и выше он сам является горючим веществом- так говорит наука.

-тушить пожар в отсеке остается только методом выгорания, при этом необходимо пытаться снять давление в смежных отсеках, вентиляция смежных отсеков. А с аварийного отсека снимать или не снимать давление нужно думать, считать и испытывать на полигоне и только после этого давать рекомендации.

-необходимо охлаждать переборки и корпус аварийного отсека для исключения выгорания сальников и вводов, что обеспечит герметичность прочного корпуса в районе аварийного отсека, для чего:

а) не продувать ЦГБ, прилегающие к отсеку, если позволяет надводная непотопляемость

-б) удифферентовать АПЛ таким образом, чтобы аварийный отсек находился как можно больше по площади отсека под водой

в) использование пожарных рукавов

8 апреля 1970 года АПЛ К-8:

Пожар в рубке гидроакустиков и тут же доклад  из седьмого отсека: «Горит регенерация».

Вся надежда была на ВПЛ (воздушно-пенная лодочная) да огнетушитель.

Попытка сбить огонь в центральном посту не удалась. Отсек быстро загазовался. Всплыли в надводное положение. Командир приказал покинуть отсек. Море было почти спокойным.

Верхняя палуба была мокрой, а в районе седьмого отсека, где вода соприкасалась с горячим металлом, парило.

С трудом отдраили люк восьмого отсека. Из него стали подниматься оставшиеся в живых моряки.

Обстановка к тому времени осложнилась. Лодка была полностью загазована, через прогоревшие сальники седьмого отсека пошла вода. Атомоход постепенно начал оседать на корму. 12 апреля в 2 часа 15 минут лодка потеряла продольную остойчивость и стремительно ушла под воду унеся с собой 22 человека.

Здесь не сказано про ВВД, не кому сказать или запретили, но я считаю, что они разрушились. Вода поступала в лодку через выгоревшие сальники в течении четырех суток, при этом корпус не охлаждался. Во всяком случае, об этом ни чего не сказано.

И еще вопрос, пожар в ЦП  и тут же горит регенерация, не верю я в совпадения. Не загорелась ли регенерация от короткого замыкания?

24 февраля 1972 года подводная лодка К-19

В девятом отсеке на трубопроводе гидравлики образовалась микротрещина, через нее под большим давлением в отсек стала поступать гидравлика. Затем из трубопровода вырвался факел огня, прожигающий кабельные трассы и арматуру воздуха высокого давления (ВВД). Объемный пожар в отсеке развивался стремительно.

Обратите внимание, прожигающий трубопроводы ВВД, лодка пришла в базу и была доказательством своей ненадежности. Вот и придумали фразу (прожигающий трубопроводы ВВД.)

Когда личный состав восьмого отсека начал принимать личный состав из девятого отсека, в отсек ворвались клубы дыма. Только загерметизировали переборку, как в девятом произошел разрыв трубопровода ВВД, через переборочные сальники повалил дым.

Лодка всплывала. В ЦП перекрыли гидравлику и ВВД в корму корабля. Но запас воздуха из кормовых баллонов через прожженный трубопровод стравливался в аварийный отсек, резко повысив давление. Смешиваясь с продуктами горения он начал проникать в восьмой, а потом и в следующие отсеки.

Внимание, прожженный трубопровод ВВД, здесь лукавят, я бы исправил: трубопровод ВВД находящийся под давлением в результате нагревания разорвало. Но тогда вопрос строителям, что это за трубопроводы, нагрелись и взорвались?

В восьмом погибали электрики. Падение стержней аварийной защиты (АЗ) реактора по пропаже силового напряжения могло привести к катастрофе. Лодка всплывала с большой глубины, (240 рабочая ) и ей нужен был ход, так как на больших глубинах продувка цистерн главного балласта (ЦГБ) не эффективна.

(Это не так. На К-45 при срабатывании АЗ мы погрузились при работающих моторах на 180 метров и на этой глубине начали продувать среднюю группу. Я был вахтенным офицером. С началом продувания, командир дивизии, который сидел за моей спиной, произнес: «На такой глубине воздух не эффективен». Хорошо, что я ни кому не верю. Лодка всплыла, как в стихах «Всплывает железо, всплывает, на нашем желании жить»)

Лодка продолжала всплывать. Пожар отрезал в десятом отсеке 12 подводников, которым суждено было 23 дня дышать воздухом из оставшегося запаса ВВД. Все они остались живы благодаря командиру отсека Б.А. Полякову.

Почему обошлось без прогоревших сальников? Мое предположение, пожар был в кормовом 9 отсеке и он находился большей частью под водой, что обеспечило теплосъем с корпуса отсека

25 августа 1980 года АПЛ К-122

Пожар в седьмом электротехническом отсеке.

Под воздействием температуры через клапан ВВД-1в отсек начал поступать ВВД, создалось высокое давление, поступление воздуха в отсек и уже необратимый процесс горения. В этом случае способов тушения пожара я знаю только один «методом выгорания». А что еще должно выгореть, если все сгорело. Поэтому следует только ждать, когда снизится  температура и принимать меры к снятию давления со смежных отсеков и их вентилирование. Охлаждение переборок и корпуса. Снять давление с аварийного отсека не чем, да и не зачем. Фреон системы ЛОХ при температуре 800 градусов сам является горючим материалом, использовать его бесполезно и даже при меньших температурах, но при повышенном давлении в отсеке использование ЛОХ неэффективно, так как фреон не будет распыляться на выходе. Но его давали и правильно делали. Потому как верить ни кому нельзя. Так меня учил капитан 1 ранга Заварухин.

На лодке не произошло разгерметизации корпуса, только потому, что экипаж охлаждал раскаленный корпус отсека, обливая его сверху забортной водой из пожарных рукавов, а затем удифферентовал лодку на корму, чем обеспечил теплосъем с отсека.

Я случайно оказался на КП 26 ДиПЛ, куда пришло донесение от самолета по К-122. На запрос, что с самолета наблюдают? Ответ: «Льют воду на корпус». Я видел в глазах офицеров штаба растерянность и не понимание, что происходит, почему льют воду на лодку? И это в спокойной обстановке, большое количество специалистов. А на лодке такие вводные как обухом по голове. Попробуй все сразу понять и принять решение. Почему вдруг лопаются трубопроводы, пропускают клапана ВВД?

При подготовке экипажей подводных лодок, огромное место занимает подготовка по БЗЖ, но в то время ни кто и ни когда не рассматривал ситуации несанкционированной подачи ВВД в отсек, где бушует огонь. Представьте себе, что для командира и экипажа такая вводная и с ней нужно определиться, принять грамотное и быстрое решение. Командир и экипаж считаю, справился с решением такой задачи. Сумели разобраться и принять правильное решение, чем спасли и лодку и экипаж. Мое мнение, командир и экипаж действовали мужественно, грамотно и самоотверженно.

Давно меня беспокоила «К-122», в интернете я нашел заявление одного из старпомов, который ушел с нее в 1976 году, о готовности К-122. Он старпом как большой специалист по АПЛ, якобы подавал рапорта о неготовности данной лодки к эксплуатации. Я его фамилию называть не буду, чтобы в Томске ему не стыдно было. Он заявляет: «что лодка имеет плохие кабельные трассы, старая и т.п. Командир молодой и механик лодку не знают. Однако самоуверенный НШ 26 ДиПЛ Заварухин решил отправить ее на БС».

Так вот, теперь я заявляю капитан 1 ранга Заварухин грамотный и умный подводник, командир Геннадий Сизов, такой же как все в те времена командиры. Молодой, старательный, преданный своему делу моряк. Да Заварухин писал рапорта, что лодка не готова к выходу в море, потому как она стояла в ремонте, а приказали ремонт свернуть и лодку в море. Кто был в ремонте и услышал свернуть ремонт, представляет, что это такое. Но кто это слышит. Даже сам факт подачи такого рапорта случай из ряда вон выходящий. А тут старпом писал… Теперь про техническое состояние АПЛ К-122. Она была как и все АПЛ того проекта, более 30 лет срок службы, как и  у всех полуразрушены кабельные трассы. Низкая эксплуатационная надежность электрических машин вследствие их старости и поскольку они были первыми.

Кто-то сбегал на берег, понимая риск службы на этих лодках, а кто-то шел в море. Мы на К-151 были на БС 10 месяцев, а ей уже было 37 лет. Так вот, если бы как пишет писатель, НШ Заварухин или командир АПЛ отказались бы от выхода в море, назначили другого, третьего, десятого, но лодка пошла бы в море. А НШ Заварухин или командир Сизов сидели бы на берегу и благородно возмущались: «А мы говорили !», как это делает писатель из Томска.

«Я не люблю, когда стреляют в спину» в моих друзей и наставников.

При разбирательстве, по моему мнению, было принято несправедливое решение, командира сняли, стоял вопрос об отдаче его под суд. НШ 26 ДиПЛ капитана 1 ранга Заварухина талантливого подводника сняли. Наказать, снять шкуру с живого это запросто. Но забыли или постеснялись главного, довести до личного состава флота, Почему? Почему воздух высокого давления пошел через клапан ВВД-1 в отсек? На 26 ДиПЛ как-то украдкой после этого решили, что при пожаре необходимо следить за расходом ВВД-1. Впоследствии обучаясь, на 6 ВСОЛК ВМФ у меня сложилось мнение, что мои однокурсники северяне этого про ВВД-1 не знают. Хотя были и К-8 и К-19, а теперь и К-122.

Читал я «По следам катастроф»,  очень толковое предложение, которое должно бы войти в РБЖ, « по возможности не продувать цистерны главного балласта прилегающих к аварийному отсеку», чтобы они заполненные водой обеспечили теплосъем с корпуса аварийного отсека.

По следам расследований 3-х аварий К-8, К-19,К-122, не было ни одной рекомендации относительно ведения борьбы за живучесть при разрушении трубопроводов ВВД в аварийном отсеке при пожаре. И ни где не сказано, что при пожаре почему-то разрушаются трубопроводы ВВД. А для командира это откровение в море как битой по голове.

При подготовке экипажей подводных лодок по борьбе за живучесть. На лодках отрабатываются первичные мероприятия, отсечные учения, корабельные. Но ни где  и ни когда я не видел рекомендаций по БЗЖ: «Борьба с пожаром при поступлении ВВД в аварийный отсек при разрушении трубопроводов ВВД» Только после К-122, мы сами на лодках ввели обязательный контроль за расходом по ВВД-1.

Вопрос у меня: «Разрушение трубопроводов ВВД при пожаре это было задумано промышленностью, проектантами или случайно получилось?»

7 апреля 1989 года погибла атомная подводная лодка К-278 "Комсомолец" проекта 685 "Плавник"

В результате возникновения пожара в 7 отсеке была нарушена герметичность прочного корпуса АПЛ, выгорели сальники, через которые произошло затопление лодки забортной водой.

Дальнейшая оценка причин катастрофы в различных источниках значительно разнится — руководство ВМФ обвиняло в несовершенстве лодки конструкторов и судостроителей, последние, в свою очередь заявляли о неумелых и порой даже безграмотных действиях экипажа..

В седьмом отсеке пожар. Горят кабельные трассы. Короткое замыкание.

После сообщения о пожаре в седьмом отсеке, через некоторое время начали поступать доклады, что огонь полыхает в третьем и четвертом отсеках, а потом короткое замыкание произошло еще в двух – пятом и шестом. В штурманской рубке загорелось электрооборудование, повалил сильный дым.

В силу ряда причин ликвидировать пожар подачей ЛОХ не удалось, огонь распространялся, в результате чего в зону пожара попали силовые электрические системы, из-за их повреждения на глубине 150 метров сработала аварийная защита паротурбинной установки и подводная лодка потеряла ход. Для дальнейшего всплытия была подана команда продуть ЦГБ, что в значительной мере послужило кульминационным моментом развития трагедии. Объединенный для всплытия запас ВВД устремился через разрыв трубопровода в очаг пожара, превратив кормовой отсек в подобие доменной печи.

Обратите внимание, впервые определено кульминационный момент, к этому «моменту» главный штаб ВМФ, конструкторы, судостроители и подводники всех рангов шли каждый своим путем с 8 апреля 1970 года с момента гибели АПЛ К-8, через пожары и смерти на К-19 и К-122.  ГШ ВМФ недоумевал, конструкторы, судостроители возмущались, прячась за слова и словечки, подводники погибали, лишались любимого дела, потом умирали  от постоянной боли в сердце и в голове за гибель корабля и своих моряков.

Объективные данные говорят о том, что при выполнении этой команды произошёл разрыв трубопровода ВВД ЦГБ № 10, расположенной в 7 отсеке, в результате чего в отсек под высоким давлением начал поступать сжатый воздух, что привело к перерастанию локального пожара в объёмный.

Из-за резкого возрастания давления воздух, смешанный с продуктами горения начал поступать в цистерну слива масла главного турбозубчатого агрегата, расположенную в соседнем, 6 отсеке, избыточным давлением масло "обратным ходом" было выдавлено в отсек и распылено по оборудованию. Когда в 11.16 "Комсомолец" всплыл на поверхность, горели уже два отсека - 6 и 7-й, произошло задымление 2, 3 и 5-го отсеков, примерно в это же время происходит возгорание пульта погружения и всплытия в 3 отсеке и вспышка горючих газов в 5-м.

Тем временем через разрушенный трубопровод горячий воздух из 7 отсека поступает в цистерну главного балласта № 10 правого борта, продувает её, что образует крен на левый борт.
Не выяснив причину образования крена, его пытаются выровнять продуванием противоположных цистерн, что приводит к поступлению в горящие отсеки свежей порции воздуха под давлением. К этому моменту личный состав включен в шланговые дыхательные аппараты, в систему которых попадают продукты горения — личный состав начинает выходить из строя в результате отравления, организовывается работа аварийных партий по выносу пострадавших из отсеков.

Вопросы:

1.Каким образом, возможно выяснить причину образования крена в этой ситуации? Командир действует, как и положено, крен на левый, продуть левый или контрзатопление. Ни кто и ни где не написал, что проектанты заложили ребус, при разрешении которого, что ни делай, только хуже.

2.Каким образом можно выяснить, что разрушены трубопроводы ВВД на продувание ЦГБ в 7 отсеке?

3.Л/с включен в ШДА и вдруг он начинает падать. Лодку сделали наподобие трамвая, главное чтобы ехал?

С опозданием подана команда переключиться в ИДА, однако в экипаже уже появились первые жертвы.

Хотелось бы уточнить насколько с опозданием и от какого момента отчитывать это опоздание. Это как спасательный круг, тебе кидают, чтобы ты не  утонул, но круг набит чугунной крошкой.


Настораживал пар, густо валивший из района седьмого отсека. И в этот момент по отсекам пошла вода. Боровшиеся за живучесть корабля с огнем , никак не ожидали, что вот так неожиданно их настигнет соленная морская вода. Кормовые отсеки начали быстро заполняться водой, лодка начала терять продольную остойчивость.

А вот пар не должен настораживать, а заставить вспомнить про К-8, К-19, К-122 и понять, что происходит и что ждать. Принять решение. Но ведь ни кто, никогда не говорил правды про прошедшие трагедии, а должно бы быть записано в РБЖ и отработано экипажем, если уж такие лодки сделали.

В 14.40 Ил-38 установил визуальный контакт с "Комсомольцем". На лодке всё это время продолжались попытки устранить крен и осуществить разведку аварийных отсеков, крен начал переходить на правый борт, возрос дифферент на корму до 2 градусов. На лодке закончились запасы хладагента ЛОХ, воздуха высокого давления.

В 17 час 08 мин К-278 с дифферентом на корму до 80 град стремительно затонула в точке с координатами 73 гр 43'17" СШ и 13 гр 15'51" ВД на глубине 1858 метров.

… На подводной лодке произошло драматическое стечение редких обстоятельств, которые требовали противоположных способов борьбы за живучесть корабля. Пожар требовал герметизации отсека, прорыв магистрали ВВД и «надутие» отсека – его разгерметизации. Замыкание силовой сети вызвало много мелких возгораний почти по всей лодке. Прежде чем сработала защита, не выдерживали большого броска тока некоторые приборы. Все это происходило с разносом в несколько минут. Предполагается, что в седьмом отсеке была такая температура, что система ЛОХ (лодочная объемная химическая), предназначеная для тушения объемных пожаров, себя не оправдала, там выгорели кабельные трассы выходящие за прочный корпус (или лопнул прочный корпус) и через образовавшиеся отверстия стала поступать забортная вода.

И вот опять слова про сальники и разрушенный прочный корпус и ни чего про разрушенный трубопровод продувания ЦГБ в 7 отсеке. А между тем вода из ЦГБ по разрушенному трубопроводу продувания ЦГБ вполне могла устремиться в 7-ой отсек ей ни что в этом не мешало. Возможно даже и не подошло время до выгорания сальников в 7 отсеке. А слова про «драматическое стечение обстоятельств», да нет, все как обычно, К-8, К-19, К-122. Только на «Комсомольце» побольше электрических машин и кабельных трасс, таких же несовершенных как на и на лодках первого поколения, сейчас в каждом сарае стоят автоматы выключения, да вот еще ШДА придумали для удушения, цистерну слива масла подсунули. Для полной картины несовершенства технических средств лодки не хватает несколько противотанковых мин по отсекам.

Про черные ящики. Мне кажется, что не случайно их не устанавливают. К примеру, что-то происходит, смотрят черновой вахтенный журнал, который писал трюмный, а по тревоге мичман обычно СПС. Попробуй в нагромождении команд и докладов все зафиксировать, да еще грамотно с запятыми. Приходит комиссия, журнал изучает и формулирует запись как ей удобно. Казнить нельзя помиловать. Вот и на К-429 не нашли запись, что объявлена «учебная тревога», как это может быть, объясняю как я понимаю, писал трюмный ЦП, объявили тревогу, приготовиться к погружению, у трюмного ЦП своих обязанностей хватает. Приходит мичман СПС, журнал берет. А про тревогу он не пишет, так как пока он прибыл, другие команды пошли и их писать надо.

Неужели после всех этих катастроф, не изменили конструкцию трубопроводов, клапанов ВВД, чтобы они не разрушались при пожаре, нет ни каких рекомендаций по  подготовке экипажей подлодок в перечисленных выше ситуаций. Или все как обычно. Конечно, лодки уже не тонут, не взрываются с 2000 года. Хорошо, если все-таки изменилось. И моя писанина ни кому не нужна. Хотя нет, нужна, нужна чтобы оправдать командиров и экипаж, нужна, чтобы угомонить мелких штабных деятелей из Томска.

Нужна, чтобы сказать, спасибо, вечная вам Память и Слава подводники.

Честь имею.

Ветеран подводного флота России

Капитан 1 ранга в отставке Ю.Сувалов

(срок службы на лодках первого поколения 17 лет)

Прочитано 7765 раз
Другие материалы в этой категории: « Путина Обреченные на подвиг »

Добавить комментарий

Дорогие подводники! Будьте корректны и тактичны в комментариях. Не превращайте сайт в сборище хамов и скандалистов!


Защитный код
Обновить

Комментарии   

0 # cemen2 07.04.2016 11:28
Все нормально Юрий Васильевич - проехали действительно лето это время для отдыха. Про адмирала А. Татаринова к сожалению ничего не слышал, я имел ввиду вице-адмирала В.Рязанцева.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 05.04.2016 17:11
Уважаемый cemen2! Во всей России есть только один моряк, адмирал, подводник, который взорвался, не струсил, не спрятался за адмиральскую пенсию и квартиру в Москве. Вместе со всеми адмиралами фотографировать ся, красоваться, пускать пузыри про себя любимого, как сейчас это делают многие, красуясь. Хотя я бы назвал фамилии , которые засунули бы подальше свое величие. Кстати, чем никчемнее, тем они более лезут в объектив. Ну это они такие. Так вот наш адмирал написал свою версию. Пусть где-то он мог ошибиться. У него нет институтов, лабораторий, только опыт, тяжелой морской службы. Вы даже найдете мои вопли не согласия с ним на сайте. И каждый год он тысячу раз кого-то убеждает, кому-то объясняет, рассуждает. А эти кому-то ЫШО и рожу корчат, не про вас, учат его про Саброк, как всплывать, как погружаться. Да пошли вы все в ЖОПУ! Так говорил мой одноклассник, ставший в последующем великим адмиралом. Но как всегда великих никто не видит. Его имя Александр Татаринов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 05.04.2016 15:46
Уважаемый cemen 2. Я уж не знаю как Вам объяснить, чтобы было понятно. Лично к Вам у меня нет ни каких плохих слов, предубеждений. Просто я не хочу ни чего говорить, скучно, а потом сейчас весна. Месяца не прошло как я приехал с Камчатки. Работы валом. Если правительство просто треплется про импортозамещени е, то я это делаю, пусть небольшие объемы, но кормлюсь сам, детей, внука, соседям и друзьям и даже что-то покупают. А как же. Представляете сколько нужно работать, покупать различные химикаты, вырастить сад. Это затраты. Но да ладно. Главное впереди поездка на Ахтубу, какая там рыбалка... Снасти тоже времени требуют. Так что у меня нет времени на воспоминания. Жить нужно! То что хотел изложил. . Спасибо за общение. Если желаете поговорить, приглашаю на Ахтубу, место есть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # cemen2 05.04.2016 15:18
Уважаемый Юрий Васильевич, я никогда не учил адмирала управлять АПЛ, с чего вы это взяли? Ваш уважаемый адмирал выдвинул версию гибели "Курска" я ему указал на 3 факта которые явно противоречат его версии и попросил его дать комментарий по этим фактам, вместо нормального обсуждения адмирал и иже с ним впали в амбицию, вот мол мы такие заслуженные а нам вопросы задают. И еще о заслуженности: вчера в новостях сказали, что прибыл в Севастополь из Средиземного моря БПК "Вице-адмирал Кулаков", вот этот самый Адмирал Кулаков был на борту "Новороссийска" после взрыва и непосредственно из-за его головожопства погибло несколько сотен молодых пацанов.
Не хотите общаться? Уровень не подходящий? За период с 1945 г. до наших дней погибло 19 ПЛ-АПЛ в этих катастрофах погибло свыше шестисот человек (не считая погибших в аварийных ситуациях). Это ваш уровень, и вашего уважаемого адмирала, такого уровня я
слава Богу никогда не достигну, и общаться нам с вами действительно не стоит, уровни слишком разные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 04.04.2016 13:21
Уважаемый cemen2! Вы извините меня, мне показалось, что Вы одно и то же лицо, с которым я бы не хотел общаться. Если это не так еще раз извините, и тем не менее я не хочу дальше продолжать беседу. Во первых, когда есть люди, которые могут учить старого адмирала как управлять АПЛ, при этом не имея понятия, что такое дифферентовка ПЛ и ее диапазон по параметрам. Второе я свое понимание изложил в том ключе в каком я обучен и продолжать что-то выяснять не желаю. Меня же переубедить может только человек который подготовлен не хуже меня. Как раньше говорили: "Хорошего командира учить, только портить". Но тут два мнения, одно климова, другое не верное. А мне это надо?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # cemen2 04.04.2016 11:54
Уважаемый Юрий Васильевич! Не пойму чем вызвал ваш гнев мы вроде начали нормальный диалог. Не надо отожествлять меня с кем то извините, у меня на все свое мнение. Если я не сделал упор на конструктивных недостатка ПЛ-АПЛ то об этом и так все знают сколько народу погибло, облучилось и стало инвалидами, и все из- за несовершенства, были недостатки и на "Комсомольце" о них я упомянул но они были не летальные т.е. АПЛ из-за них не затонула бы там был полный "косяк" экипажа. Я с искренним уважением отношусь к людям вроде вас которые рискуя своей жизнью и здоровьем ходили на несовершенных лодках, с недостаточной подготовкой, горели, тонули но не допустили ядерной войны, благодаря вам миллионы могли жить нормальной жизнью,
Своей статей я постарался обратить внимание на особое значение подготовки экипажей, о чем кстати вы сами упоминали, и здесь у нас противоречий нет и эту тему нужно развивать и углублять.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 31.03.2016 13:58
Смотрю cemen2 это клава 1. Докладываю вам обеим, никогда в зад как вы никому не заглядывал, привычки такой не имел, за что меня не очень любили начальники. А кто об этом говорит, это он по себе судит, как и ты дятел. Если о человеке ничего нельзя сказать, то обычно говорят, что трус, что жополиз, ну т.е то, что вы о себе боитесь услышать. Пока милашки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 31.03.2016 11:47
Уважаемый cemen2, Надеюсь с учетом разъяснений умника климова, нашей ученой звезды, Вам стало все понятно. Он правда так и не вник в суть написанного, хотя даже Вам сразу стало понятно про трубопроводы со сжатым воздухом. Конечно они не лопаются как пузыри кольнув иголкой, нужно время для их нагрева до той температуры при котором это произойдет с учетом давления в них. Вот мы в 28 ДиПл и отрабатывали на учениях контроль за расходом ВВД и перекрытие ВВД-1 на отсек, в котором отыгрывали пожар. Нет мы учились, правда сами, а вот про учебники, что в Ленкоме слыхом не слыхивал. Да Вы Климову и не верьте, он как обычно врет. Наверняка эти буквари появились на свет, где-нибудь в 90-х годах. К сожалению тогда я уже в море занимался другими делами. Второе, я совсем не хотел вдаваться в техническую суть проблемы, как пишет климов, и Вы это уловили,. Да главное, что повлияло на развитие этих пожаров и гибель моряков и кораблей, это разрыв трубопроводов от чего пожар приобрел необратимый характер. Все остальное Вам расскажет климов. Он здесь спец по всем вопросам и морду корчить, изображая любовь и подобострастие к великим. И злобу изливать на любого, кто с ним не согласен. Он сутками готов сидеть и изрыгать гадости на любого. Пугать различными разоблачениями, а самое главное всех учить, выхватывая из текста отдельные слова и складывая их в гадости. Но уважаемый, его понять можно. Крутился возле больших начальников, пытался им понравиться, но похоже они его не могли долго выдерживать, о чем говорит его маленькое в\звание. Нужно быть удивительным остолопом, чтобы не получить даже кап 2. Но у него остались задатки тех великих, кому он таскал портфели, наполнял стаканы, убирал со стола. Конечно все это не могло не повлиять на его психику. Человек, который везде лезет как вошь и всех кусает, всех учит и воспитывает, это извините шизофрения. Да про шило Вы тоже можете обратиться к нему же. Думаю, что он его не мало усугубил и сегодня это закодированный алкаш-шизофрени к, сидящий где-нибудь на 12 этаже и злючий как клоп. Особенно его раздражает, когда кто про рюмку. Меня он не переносит с тех пор как однажды я написал, "Как хорошо в своем доме. Утром рано выйдешь во двор, соловьи поют, улыбнешься солнышку, потянешься свежему утру, так , что все суставы захрустят. Полстаканчика примешь на грудь, заешь потным от росы огурчиком " Мечта каждого подводника. у меня она получилась. Если бы видели, что тут началось. Я ему сочувствую, но нельзя было так в молодости жрать, что в старости кроме злобы ничего не осталось. На этом я с Вами прощаюсь уважаемый Cemen2/ Далее все вопросы к климову. Он умный.....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Климов 31.03.2016 08:12
Цитата:
аварии на четырех подводных лодках похожи одна на другую:
- при пожаре от нагревания происходит разрушение проходящих через аварийный отсек трубопроводов ВВД находящимися под давлением
это разрушение далеко не мгновенно, и более чем дает время (даже при интенсивном развитии пожара) для необходимых мер (снятия давления с подгрупп ВВД аварийного отсека)

Цитата:
- создание избыточного давления и поступление воздуха в отсек через разрушенные трубопроводы ВВД, что приводит к необратимым последствиям развития пожара
"капитан очевидность!"
для исключения этого ... вплось до конкретных пунктов РБЖ-ПЛ (... действий ГКП), - и именно эти действия бесспорны и полностью оправданы (в отличии от ряда других)

Цитата:
- разгерметизация прочного корпуса в результате выгорания вводов и сальников. вследствие высокой температуры в аварийном отсеке
тем не менее скорость поступления воды через них незначительная
основной источник поступления воды в "Плавнике" - разгерметизированное СКТр кольцо вентиляции (ЕМНИП Ду350)

Цитата:
-поступление воды через выгоревшие сальники и вводы внутрь прочного корпуса, потеря остойчивости и затопление АПЛ
К-3 - поступление минимально
К-219 - проблема не в сальниках, а арматуре собранной на проливку шахты
К-278 - основной источник поступления - разгерметизированное кольцо вентиляции

Цитата:
На К-45 при срабатывании АЗ мы погрузились при работающих моторах на 180 метров и на этой глубине начали продувать среднюю группу. Я был вахтенным офицером. С началом продувания, командир дивизии, который сидел за моей спиной, произнес: «На такой глубине воздух не эффективен». Хорошо, что я ни кому не верю
а думать головой а не "местом возле мозжечка" не пробовали, а Сувалов? Может быть ВО (в ВАШЕМ лице) все-таки нужно было следить за удиферентованностью ПЛ (тем более что это ВАШИ обязанности по КУ ВМФ), не допуская "тяжелой" ПЛ, вместо того что бы потом "гордиться" тем чем стоило бы стыдиться

Цитата:
1.Каким образом, возможно выяснить причину образования крена в этой ситуации? Командир действует, как и положено, крен на левый, продуть левый или контрзатопление. Ни кто и ни где не написал, что проектанты заложили ребус, при разрешении которого, что ни делай, только хуже.
сюда заходил Легошин
его книга - лучшее что было написано по "Плавнику"
ну и что касается ВАС, с учетом должности следует знать элементарные азы - то что при контрзатоплении происходит значительное снижение площади действующей ватерлинии что резко обостряет вопрос продольной остойчивости
Крен? да и хрен с ним! Но терять ЗП, а главное Svl - дурость!

PS Сувалов, ВЫ жалки и убоги с ВАШИМИ "рассказиками"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 30.03.2016 19:14
PS: А статья "Версия одной аварии" написана мною в связи с тем, что на 4-х АПЛ практически одинаковое развитие аварии. Но вот последствия разные. К-8, Комсомолец погибли. После гибели К-8 начали думать о продольной остойчивости, вспомнили об остойчивости формы. Меня этому профессор Муру учил. А до этого кто-нибудь учил командиров механиков? Комсомолец, не знали подводники ни про К-8, ни про К-122, никто им этого не рассказывал. Вот 4 лодки, одинаковые аварии. Но кто соединил все это вместе, чтобы разобраться с мухами и котлетами. Нет каждыя авария это отдельная муха и котлета, потом еще и еще. Как назвать этих умников, я имею больших начальников, науку (там похоже все еще Лысенко правит бал) и промышленность
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 30.03.2016 18:48
Уважаемый cemen2 именно так мы и жили. Я и мои товарищи служили на лодках первого поколения, лодки, которые делали чтобы не отстать от американцев, соблюсти паритет. именно эти лодки и первые подводники сохранили Мир, заставили политиков попридержать свои амбиции. И я ни в коей мере не жалуюсь, не стенаю (вдруг кто подумает.) Нет мы выполняли свой воинский долг по защите нашей Родины. Когда я пришел на эти лодки, нас уже не учили в учебных центрах. И как Вы говорите, спускаясь в прочный корпус мы уже готовились и к пожару и к другой беде, если вдруг случится, как это было на К-122, К-8, К-19. Но прежде всего мы свою матчасть вылизывали, с тем , чтобы не допустить аварии. Скажу Вам за время моей службы, да были мелкие возгорания, уходили на глубину с потерей хода и еще было. Но мы были всегда готовы к действию. На моей службе ни один человек не то, что не погиб, не было травматизма. Я горжусь людьми с которыми служил. Но это не значит, что огромная куча дармоедов с большими звездами, в научных институтах, в промышленности должны ничего не делать, жрать, пить и надеяться на личный состав подводных лодок. Это первое. Второе. Не знаю , кто там у вас жрет шило, кто там национальный разгильдяй, на лодках такие не водятся. Каждый понимает, что именно от него зависит жизнь всего экипажа. И подводники первого поколения как никто понимал это. А вы наверное про шило, разгильдяйство, воровство и другие гадские наклонности насмотрелись именно в институтах, на производстве. Это не к нам. Подводники всегда свой долг исполняют. Честь имею! Извините за высокопарность, но так надоели умники и учителя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # cemen2 30.03.2016 15:23
Уважаемый Юрий Васильевич прошу прощения если ненароком вас обидел, вот вы говорите "бордюры красим", не с кем общаться, что бы накопить знания об авариях, что вот нет необходимых таблиц и инструкций, конструкция лодок не идеально и т.д. все вы правильно говорите, совершенно с вами согласен и если все о чем вы говорите умножить на наше национально разгильдяйство (раздолбайство) и еще раз перемножить на ничем не победимую любовь к "огненной воде" и казенному "шилу" то совершенно понятно почему у нас такая аварийность во флоте. Я уж не упоминаю о наших "одаренных" отцах командирах. Но понимаете в чем дело, в лодку то вы полезете, и если что ВЫ сгорите или утонете, а если вы сами за собой знаете, что ваш уровень подготовки не высок (по вышеупомянутым причинам), какие у вас мысли то возникают? На что вы надеетесь? А, надеяться приходится только на себя, и вот если каждый (или многие) подводник спросил себя: Елы-палы, а чё я буду делать если пожар в отсеке начнется, или течь возникнет? То задавшись этим вопросом он сам начнет искать ответ будет других напрягать будет в инструкциях копаться обращаться по инстанциям и т.д. и в конце концов добьется своего, станет грамотным спецом. Т.е. личная инициатива, самообразование много значат, особенно когда ничего другого нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 29.03.2016 07:40
PS: Про трубы, цистерны и прочее... добавлю:
1.Когда произошла беда на К-122, на первом разборе начальник техупра, адмирал требовал от экипажа ответить: "Кто открыл клапан ВВД-1 в отсек", про трусость и глупость что-то говорили. Потом похоже уже на тормозах пришли к выводу, что сам клапан от нагревания начал пропускать воздух. Так это начальник техупра, человек умудренный, опытный. А Вы говорите собирать, интересоваться, бороться и искать, потом еще и не сдаваться.
2.Говорите не знаете как разрешить проблему, чтобы трубы не сгорали, и не были тяжелыми, так в статье я написал: Если такие трубы, то их или проводить вне отсека, или чем-то огнеупорным защищать. А если невозможно, то создать таблицы в ЦП и на ЗКП, где ясно написано, что при пожаре там-то, отключить то-то, но тогда это повлияет на вот это и рекомендация. А так уважаемый оппонент на одной лодке в лес, на другой по дрова, это когда мы шепотом друг у друга узнаем. Как это до сих пор про Комсомолец.
3. В связи с вышесказанным предлагаю, вместо всем известных "мухи отдельно, котлеты отдельно" соединить и мух и котлеты, а именно само изделие (лодку) какой она получилась, с теорией, подтвержденной практикой с высокой подготовкой подводников.
4. Недавно самолет с ОАЭ разбился. Летчики имеют налет приличный, отработаны на тренажере, где все казалось бы было предусмотрено, однако ошибка и смерть. На танках на тренажерах трясутся, стреляют. А вот у подводников ничего подобного нет. Хоть бы обратились к каким программистам, создали бы учебные игры, пусть подводники развлекаются, глядишь научились бы определять запас плавучести, что делать с цистернами, как перекладывать рули, как оценить остойчивость лодки.
И тем не менее спасибо, что Вы обратили внимание на мою статью. Если еще тут поспорите, глядишь кто-то , чем-то шевельнет. А мне у Бога зачтется, когда придет мое время.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Ю.Сувалов 29.03.2016 05:44
Уважаемый cemen2! С огромным удовольствием прочитал вашу рецензию по моей статье "Версия одной аварии! " Почти со всем с Вами согласен, даже Ваше ехидство воспринимаю заслуженно. Но!
1.Пишу я свои статьи от сердца и тех знаний которые во мне есть, много времени не трачу на подготовку материала. Сел и написал. Наверное это неправильно. Но у меня много другой работы и интересных занятий. Скажите тогда чего лезешь со своим умишком. Лезу, потому что понимаю, что надо, есть опыт, который может помочь, а главное разбудить людей, пусть они меня ругают, обвиняют в неграмотности. Вот Вы написали, даже дошли в своих сравнениях с болезнями сердца и машинами , что бьются в хлам и т.п. (Кстати наши жигули, москвичи еще целые, а люди мертвы, японская машина в хлам, а человек жив и даже не покалечен. Не знаете почему?) Я не знаю, кто Вы по специальности, но мне кажется, что Вы связаны с промышленностью . И вдруг мои мысли , пусть и не совсем точные, где-то для промышленности обидные дошли до Вас и пробудило Ваше сознание. Это же здорово!
2.Я сам подводник, знаю, что такое подводная служба, поэтому всегда обхожу стороной критику в адрес подводников. На флоте в мою бытность была такая поговорка: "Народ дал, народ пусть смеется". Вот , что подводникам дали, чему научили, тем они и пользуются, то они и умеют. Вопрос: "Командиры К-8, К-19, К-122, Комсомолец, что все идиоты, весь экипаж дебилы? Ничего не умеют, ничего не знают? Я уже в другой статье писал про ТРПЛ, один олух придумал для лодок схемы маневрирования для проверки отсутствия слежения, великий утвердил. Прочитайте у Берзина про К-184 как их американец гонял. Там есть мой комментарий, прочтите. Так и в РБЖ, который раз повторяю с 1983 года он не переиздавался и это после стольких аварий. Вы советуете подводникам собирать, интересоваться, искать. Слушать, что офицеры один другому шепотом рассказывают про аварии. Аж злость берет на Ваши советы. Где искать, кого слушать, такого же знайку, как сам. Дурь! А потом, Вы хоть знаете, чем приходится подводникам заниматься, если не в море, поясняю, то копать, то закапывать, подъезды чистить, бордюры белить , ну и другую ерунду, так необходимую для высоких начальников. В результате времени хватает, на содержание мат.части. В учебных центрах учат, но похоже не достаточно. Вот об этом и написал В.Д.Рязанцев свою книгу. Пусть не от торпеды взорвалась лодка, пусть он тут ошибается. Но он в главном прав, что обучение подводников находится на низком уровне, а некоторые моменты вообще не изучены. Вот Вам и ответ, что делать. Адмирал В.Д.Рязанцев пишет. Лодки , подводники должны быть на берегу, обучены и подготовлены, а в море они должны воевать. Я с ним спорил, утверждая, что только в море. Неправ я, почему? Да потому, что в своей службе начиная с лейтенантов учиться приходилось только в море. А на берегу гладили шнурки, лизали матросов, копали ямы и многое другое. Теперь про проектировщиков и промышленность пару фраз: 1. Сколько пожаров, гибели наших лодок? Сколько аварий реакторов? Сколько погибло и облучено моряков на наших лодках и сравните эти показатели с лодками НАТО, всех лодок НАТО. 2.Наш главком (Горшков) извините сегодня я скажу плачет: "Нет аварийности оправданной и неизбежной, аварийность и условия ее возникновения создают люди своей неграмотностью и неорганизованно стью" и главком ВМС США "Слабый духом героем не станет". Один вопит не сгорите, от своей глупости и тупости. Другой: Атакуйте, бейте, воюйте! Довели Вы подводников, еще и пишите, чего-то возмущаетесь. Садить многих надо, тогда может подводников больше живых останется. Обиделись они на В.Д.Рязанцева, ошибки ищут, учат как лодкой управлять. Тут на сайте оскорбляют. Стыдитесь Любезные! Это за Храптовича.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # cemen2 28.03.2016 15:38
Уважаемый Юрий Васильевич данная глава из ваших мемуаров выложена на сайте http://volgodonsc.ru/po-kraju/rasskazy-starogo-podvodnika-11-versiya-odnoy-avarii-25-09-2012.html на вашу статью я написал рецензию "Борьба за живучесть" и высылал ее в адрес сайта с просьбой передать ее вам но неожиданно нашел вас на здесь прошу посмотреть мою статью и дать свои отзывы статья выложена по адресу: http://www.flot.com/blog/katastrofa/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Александр Александрович Калиниченко 16.05.2012 18:15
Слава, здравствуй! Очень рад, что Ты объявился. В 2008 после возвращения с рейса был в Приморье, в т.ч. во Владике. Вити Проскурина уже нет на этом свете. Сережа Кукаркин - полная трагедия в жизни. Мой электронный адрес: давай спишемся, думаю Зина тоже будет очень рада. Спасибо за добрый отзыв о моих зарисовках. Александр.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Вячеслав Макушин 15.05.2012 22:32
Cаша, привет, это Слава Макушин.
Полностью согласен с тобой. Когда жаренный петух клюет в одно место, начинают это место усиленно прикрывать. Так получилось и с "Комсомольцем". Началось бодание промышленности с военными за честь мундиров, а настоящих выводов сделано не было. Версий было много, но они не получили теоретической и практической(в условиях тренажеров, заводских цехов) проработки. Заводчане пытались доказать, что второй экипаж был не достаточно подготовлен, командование ВМФ делало упор на конструктивные и технологические недостатки проекта. А истина, как всегда осталась по-середине...
Личный состав второго экипажа был отработан в полном объеме, тем более, что более 50% офицеров и мичманов были участниками двух предыдущих боевых служб в составе первого экипажа.
Технически корабль представлял воплощение всего нового в подводном кораблестроении , начиная от конструкции ПК, систем и механизмов, способных обеспечить действие лодки на больших глубинах...
Но без должной оценки остались недостатки, выявленные в ходе заводских швартовых и ходовых испытаний... Надо было рапортовать об успехах, а все недостатки на потом, в ходе эксплуатации.Се йчас известно как сдавались корабли в конце года, под елочку. Так что "мина замедленного действия" была заложена задолго до трагедии...
А потом,... промышленность пожурили, командующего флотилией Ерофеева О.А.,назначили начальником штаба флота... Выводы комиссии быстро забылись, а в отработку задач по БЗЖ включили отработку посадки л/с в аварийные плоты в условиях УТК... Все занавес.
P.S. Читал твои биографические записки.
Низкий поклон и уважение.Обнима ю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Александр Калиниченко 14.05.2012 12:47
Авария на К-122 случилась не 25, а 21 августа 1980 года. Командир БЧ-5 Юрий Алексеевич Шлыков техническое состояние подлодки, находящейся в заводе знал, пытался насколько это было в его силах решить эти вопросы и СОЗНАТЕЛЬНО ПОШЕЛ НА НЕЙ В МОРЕ, т.к. любой другой не знал всех этих нюансов и был бы менее полезен в случае ЧП. Если вспомнить другого командира БЧ-5 однотипной ПЛ К-151 Павленко, то он старался в ремонтную ведомость забивать самый минимум, чтобы "работяги" Чажмы не загубили бы своей агрегатной заменой родные механизмы подлодки, которая последней прошла модернизацию по пр.659Т. Таким образом был грамотно продлен моторессурс, позволившей именно этой подлодке установить своеобразный рекорд по нахождению на боевых службах среди этого проекта - 799 суток, из которых три "автономки" - длительные (7-9 месяцев каждая) в условиях южных морей.

Часто приводят известное выражение С.Г.Горшкова про АВАРИЙНОСТЬ. Забывают только добавлять, что чаще всего виновники ее создания остаются при своих должностях на берегу, или даже делают головокружитель ную карьеру, а лодочные подводники в меру своих сил, рискуя жизнями пытаются ликвидировать просчеты тех, кто спрятался за спинами и поджал хвост.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Пользователь